「おかねのけいさんできません」男性自殺　障害の記載「自治会が強要」-ページ11

133

匿名さん

20/08/13(木) 09:59

>>129
そこに付帯してる義務が果たし正当なのかということを考える必要があると思います。義務だからやれ規則だからやれでは思考停止です。自殺者がでた、義務と規則に従えないに人間だから自殺した。これは自殺した人、個人に責任をすべて押し付ける論法です。でも、組織運営に問題がなかったのか、規則に問題はなかったのかと問うことも必要です。じゃないと悪法でも法は法とい乱暴なことになります。

勤労の義務については、義務とはなんなのか、勤労の義務とはどういうことを意味するのか。厳密に考える必要があります。

義務だから働けという単純なことなのか。考察する必要がありますね。

132

39歳男4c419e85

20/08/13(木) 09:05

>>131
私もそれは考えます。
私は自殺したからその物事は悪いと言う現代の風潮には大反対です。
自殺者が出た事とその物事は正しかったか間違っていたかは全くの別で考えるべきだと思います。

例えば、勤労の義務があるこの日本で、働きたくないから死にますって言って自さつする人間が出たら働く事は悪だと言うことになってしまうのでしょうか？

勿論自殺者を少なくするような議論はすべきだとは思いますが、ある一定の所で線引きをしてそれでも自さつする人間は弱い人間だったんだ、社会に向いてない人間だったと諦める必要があると思っています。

それをしない事には今のコロナと経済の関係と一緒で日本が衰退してしまうと思います。

131

匿名さん

20/08/13(木) 08:47

>>129
という前提条件を考慮した上で人が死ぬほど追い詰めるべきか？それは倫理的に許される事か？を話し合ってるわけ。
まぁそこまで考えてる奴はそうは居ない、感覚、脊髄反射で言う奴が大半。
自分が何故そう感じたか？をきちんと考えることが必要。少なくともこのような掲示板で物申すならば必須。

130

39歳男4c419e85

20/08/13(木) 08:39

>>128
後やりたくないからやらないが通じるのは中学生までです。

この話しに限った話ではなく、そのコミュニティにいて、そのコミュニティの恩恵(権利)を受けてしまっている人間は義務から逃れる事は出来ません。

その恩恵を受けている人間全員で話し合い、出来ればその全員が納得する形でその義務を果たす必要があると思います。

どうしても義務を果たしたくないなら権利も捨ててそこにいなければいいんです。

129

39歳男4c419e85

20/08/13(木) 08:33

>>128
市営住宅に詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれませんが、市営住宅は住む前に、住んだ人は役員になる可能性がありますよって事を告知された上で住んでる訳ではないのですか？

それをされてるのであれば、最初から住まなければいいだけの話で住んだ以上はその義務からは逃れられないかと思いますよ。
住む権利は主張するけど、言われた義務は果たしませんは世の中通らないと思います。

これまた間違ってるかもしれませんが、役員は掃除をしたり色々な雑務をする人ですよね？
市営住宅は市の持ち物でその市に住む人間の持ち物のはずです。それを役員は必要ない、綺麗に使わなくてもいいなんて決める事は住民だけで決められる事ではなく、市民全員に問うべき話なので市が言った事に従うが至極当然の話かと思います。

128

匿名さん

20/08/13(木) 08:05

>>127
全員がやりたくない、でも強制力で押し付ける、押し付けられた人が精神的に負担を感じる、そんな組織は解体すればいいんじゃないですか。存在意義がない。

みなさん、やりくないんですよね。
では、この組織が必要かどうか議論しましょうと、議論のステージを変えればいい。組織の存続意義を問えばいい。

あと、全員精神病という状況が発生したら、それでは組織の存続は無理ですねと自動的に解体すればいい。

必要なのは役員を押しつけあうことではなく、組織が必要なのか、必要ではないのか、必要ならば、誰かに一方的に負担を押しつけるということをなくせないのかという議論です。

127

39歳男4c419e85

20/08/13(木) 07:45

>>116
またまた横からですが、それではダメだと思います。

この話しに限った話ではなく、色んな局面でやりたくない事を押し付けられる事は多々あります。それは誰もやりたくない事だけどそのコミュニティにいる以上誰かがやらなきゃいけない事なんです。

精神病とだけ言えば、それを回避出来るなら全員がそれを言い出してしまった時にどうしますか？

それを回避する為にはしっかり回りがならばしょうがないねって形にしないと回避は出来ないよって状況をつくりあげないと示しがつかないと思います。

126

39歳男4c419e85

20/08/13(木) 07:34

>>105
同感です。

但し全ての障害者が庇護されて当たり前と思ってるわけではなく、申し訳ないと思ってる方もいると思います。

少なくとも自分はやらずに他人に何かをやって貰うなら申し訳ないって気持ちは必要だと思います。

125

匿名さん

20/08/13(木) 01:33

>>124
それは裁判官が決めることであってあなたの意見は関係ないです

124

匿名さん

20/08/13(木) 00:52

>>119
人は皆様々な問題を抱えて生きているのです
大変なのは障害者だけではありません

あなたの主張は「障害者だから」ばかり
要するにあなたは自分の事しか考えていないのです

言葉では否定しても
あなたの物言いが
「障害者だから許して欲しい」
そう言っています

甘いのです

イジメだの辱しめだのといった発言も
稚拙以外のなにものでもありません

発達障害の症状そのもの
考え方が子供なのです

いずれわかりますよ

この裁判は原告側の敗訴
もしくは訴訟の取り下げで終わります

>>101に書いた通り
被告側には一切の非がないのですから

123

匿名さん

20/08/13(木) 00:30

96
自治会なんか出たことねーし、役員なんかやったことねーよ！

67
>>96
加入しなければ班長も役員も回ってこないよ
なんたって加入してないんだから
あと、自治会によっては単身者で働いてる人は会費さえ払えば最初から免除してくれるところもあるし
アパートの大家さんが一手に引き受けてくれてたり、じーちゃんばーちゃん達が元気で自治会を回してくれたりしてるところとか

99
>>97
市営住宅の話ですけど

122
>>99
>>96さんの話しについてですけど
ちゃんとアンカーつけましたけど？

96
自治会なんか出たことねーし、役員なんかやったことねーよ！

122

匿名さん

20/08/12(水) 22:34

>>99
>>96さんの話しについてですけど
ちゃんとアンカーつけましたけど？

121

匿名さん

20/08/12(水) 22:27

>>115
あんた発達障害でしょ
しつこすぎ
自分の意見が絶対なあんたみたいなのがいるから役員も困るんじゃないの？

120

匿名さん

20/08/12(水) 22:26

>>118
だからさあ
計算ができないって時点で班長の仕事なんてできないでしょ？
それ以上何を聞くことがあるの？
ここの自治会は全ての人が障害者なの？

119

匿名さん

20/08/12(水) 22:26

>>118
障害を理由になんでも許されるなんて言ってませんよ。理解力に問題があるんですね。人の言っていることが理解できない。

118

匿名さん

20/08/12(水) 22:09

>>116
あなたは障害者は特別扱いされるべきだという
希望的観測が強すぎます

健常者に対する偏見が強すぎて
この男性の件についても
事の顛末が正しく読み取れていません

そもそもが公平を期する為のくじ引きですから…
『公平』意味わかりますか？

「特別扱いできない」それが公平です

それでも我を通したければ
くじ引きができない理由を
くじ引きに参加する住民全員に説明して
納得してもらう

これが筋を通すということであり
社会に生きる人間として至極当然のことなのです

あなたの考え方は甘すぎます

世の中は障害者を中心には回っていません

障害者であろうと
社会の一員であることの自覚を持って下さい

なんでもかんでも障害を理由に
許してもらえると思ったら大間違いです

117

匿名さん

20/08/12(水) 21:39

>>115
役員本人乙
バカ丸出しだなお前消えろ粕

116

匿名さん

20/08/12(水) 19:49

>>115
症状を公開する必要がありません。しかし、それをもとめる、あなたのようなハードクレーマーがいるから役員が困るんでしょう。
障害のある方なんですよ。これくらいでふつうはわかるはずです。できない理由をぜんぶいえ、嘘ついてんだろ、と根ほり葉ほり聞くのは異常人格者です。一部の異常人格者のために役員さんが苦労するんですね。

平等だ例外は許さない。やらないんなら個人情報からなにからなにまで、すべて公開しろとゆう体質になっている。そのことの異常性に気がつかなくなっている、閉鎖的な地域共同体の問題でもあります。

115

匿名さん

20/08/12(水) 19:40

>>114
まるでわかっていませんね

役員とは、くじ引きで決まった
住民の内の一人に過ぎません

男性の申し出を受理する権限も
却下する権限も持たないのです

問題があれば、全ての住民に意向を伺う
それが役員の役割です

症状を周知することは
住民を納得させる為に必要な事でした

何度も言いますが
問題は、あなた方障害者の
世間知らずと物分かりの悪さですよ

114

匿名さん

20/08/12(水) 19:05

>>113
役員は全員を納得させるために書かせたとゆうことですよね。何度もいってますが症状を公開する必要がないと言っています。しかし、それでは納得しない、あなたのようなハードクレーマーがいるから、ハードクレーマーからクレームが来ないように書かせるしかなかったとゆうことなのだと思います。問題はここです。