39歳男4c419e85
「おかねのけいさんできません」男性自殺 障害の記載「自治会が強要」
39歳男4c419e85
>>226
任意なんですか？
任意とうたわれてるなら入る必要は無い(そのかわりそこに入るとえられる権利を失うのも当然ですが)かと思いますが、私今、都営住宅をみて来たのですが必ず加入と書いてありましたよ？
任意なら入る必要はありませんが、住む段階で強制と知らされて(契約書にかかれていて)いるにも関わらずそれは出来ませんは、世の中通りませんと言っています。
普通に考えて、
「ここに安い家賃で住んでいいからその代わり～をやってね。」
「はいわかりました。」
という話なのに～の部分をやらなかったら普通に考えてズルくないですか？
本来じゃあ出てけの話ですが、温情で仕方なく聞いてあげてるんですよ。
任意なんですか？
任意とうたわれてるなら入る必要は無い(そのかわりそこに入るとえられる権利を失うのも当然ですが)かと思いますが、私今、都営住宅をみて来たのですが必ず加入と書いてありましたよ？
任意なら入る必要はありませんが、住む段階で強制と知らされて(契約書にかかれていて)いるにも関わらずそれは出来ませんは、世の中通りませんと言っています。
普通に考えて、
「ここに安い家賃で住んでいいからその代わり～をやってね。」
「はいわかりました。」
という話なのに～の部分をやらなかったら普通に考えてズルくないですか？
本来じゃあ出てけの話ですが、温情で仕方なく聞いてあげてるんですよ。
匿名さん
>>227
甘え甘えっておっしゃいますけどね。あなただっていつ障害者になるかわからないんですよ。交通事故で脳に障害をおって、なにもできなくなるかもしれない。若年性認知症になるかもしれない。腎臓を悪くして人工透析になって障害者手帳をもらうかもしれない。そしたら公営住宅に入るしかなくなるんですよ。働けないし障害者年金で暮らすしかなくなりますからね。雑務もできません。甘えではなくて、できなくなるんですよ。
甘え甘えっておっしゃいますけどね。あなただっていつ障害者になるかわからないんですよ。交通事故で脳に障害をおって、なにもできなくなるかもしれない。若年性認知症になるかもしれない。腎臓を悪くして人工透析になって障害者手帳をもらうかもしれない。そしたら公営住宅に入るしかなくなるんですよ。働けないし障害者年金で暮らすしかなくなりますからね。雑務もできません。甘えではなくて、できなくなるんですよ。
匿名さん
>>229
自治会は任意加盟団体ですよ。サークルなんですよ。サークルに入らない自由はあるでしょ。
自治会は任意加盟団体ですよ。サークルなんですよ。サークルに入らない自由はあるでしょ。
匿名さん
>>227
自治会に入らないならば団地からでていけはアウトですよ。自治会に入らないからといって自治会に入らない人に不利益を与えてはいけないんです。裁判で負けますよ。
自治会に入らないならば団地からでていけはアウトですよ。自治会に入らないからといって自治会に入らない人に不利益を与えてはいけないんです。裁判で負けますよ。
匿名さん
匿名さん
しんで幸せになれたね
今回しななくても、何かで死んでたでしょ
今回しななくても、何かで死んでたでしょ
匿名さん
>>226
全ての個人情報ではないし、あくまで
役員免除の事由に関わる事だけ。
任意団体だから抜ければいい。公営住宅にすむ条件から外れるだけ。
ならば契約時に何故その様な重大事項を話し合わなかったのか？
障害者だから何とかなる。ゴネれば何とかしてくれる。という甘えがあったのでしょう。
全ての個人情報ではないし、あくまで
役員免除の事由に関わる事だけ。
任意団体だから抜ければいい。公営住宅にすむ条件から外れるだけ。
ならば契約時に何故その様な重大事項を話し合わなかったのか？
障害者だから何とかなる。ゴネれば何とかしてくれる。という甘えがあったのでしょう。
匿名さん
>>219
まとめに入ったので終わりでいいんですけどね。
一番、理解できないのがここなんですよ。健常者でも障害者でも、個人情報をすべて公開しろですよね。でも、自治会は任意加盟団体ですよ。
私は、なぜ、役員選考からはずれるために、すべての個人情報を公開する必要があるのか。自治会には人権やプライバシー権はないのかが疑問なんです。ただの任意加盟団体なのに、そこまでの強制力が発生するのかです。
こうゆうと、義務だからとか甘えとか言ってくると思いますが、自治会の義務とは人権やプライバシー権を凌駕する超法規的な義務なのでしょうか。日本国憲法さえ凌駕する超国家的な義務なのでしょうか。
のっぴきならない事情で義務が果たせないのは甘えなのでしょうか。公開できない秘密を公然の場で暴露するのが甘えなのでしょうか。
と言うのが私の疑問なんですよ。義務だから従えとか、従えないのは甘えと言う人とは疑問のステージが違います。なぜ、個人情報の公開が必要なのかの、なぜに疑問を持っているのです。
必要だから必要だ。公開しないのは甘えだ。社会は厳しいんだ。これを回答とは思えないのです。
まとめに入ったので終わりでいいんですけどね。
一番、理解できないのがここなんですよ。健常者でも障害者でも、個人情報をすべて公開しろですよね。でも、自治会は任意加盟団体ですよ。
私は、なぜ、役員選考からはずれるために、すべての個人情報を公開する必要があるのか。自治会には人権やプライバシー権はないのかが疑問なんです。ただの任意加盟団体なのに、そこまでの強制力が発生するのかです。
こうゆうと、義務だからとか甘えとか言ってくると思いますが、自治会の義務とは人権やプライバシー権を凌駕する超法規的な義務なのでしょうか。日本国憲法さえ凌駕する超国家的な義務なのでしょうか。
のっぴきならない事情で義務が果たせないのは甘えなのでしょうか。公開できない秘密を公然の場で暴露するのが甘えなのでしょうか。
と言うのが私の疑問なんですよ。義務だから従えとか、従えないのは甘えと言う人とは疑問のステージが違います。なぜ、個人情報の公開が必要なのかの、なぜに疑問を持っているのです。
必要だから必要だ。公開しないのは甘えだ。社会は厳しいんだ。これを回答とは思えないのです。
匿名さん
39歳男4c419e85
匿名さん
自治会のためには個人を犠牲にしろ。自治会のためには個人の自由は許さない。自治会の命令に従えないなら、すべての個人情報を公開しろ。自治会の命令に従えないにもかかわらず、個人情報を公開しないのは身勝手な不適格者である。自治会の利益のためには個人のプライバシーや人格権は否定される。自治会は個人のプライバシー、及び人格権より上位にある。
と思ってそうな人が強弁をふるってるね。全体主義者だね。
と思ってそうな人が強弁をふるってるね。全体主義者だね。
匿名さん
>>216
なんでいちいち誹謗中傷するんですか。そうゆう病気なんですか。あなた発達障害ですね。
なんでいちいち誹謗中傷するんですか。そうゆう病気なんですか。あなた発達障害ですね。
39歳男4c419e85
>>217
そうですか？
自さつ者=被害者だとしたら薬かなんかを飲んでラリって自殺しちゃった人も被害者なんですかね？
私が言いたいのは被害者か被害者ではないかは自さつしたかどうかでは無く、何を理由に自殺したのか？の何の部分で被害者か被害者ではないかは変わると言うことです。
極端な例で言うと、毎日のようにいじめにあい、暴力を振られ自さつしてしまった人は被害者でしょう。
しかし冒頭でお話ししたラリって自さつしてしまった、社会についていけず自さつしてしまったは被害者では無いと思います。
そうですか？
自さつ者=被害者だとしたら薬かなんかを飲んでラリって自殺しちゃった人も被害者なんですかね？
私が言いたいのは被害者か被害者ではないかは自さつしたかどうかでは無く、何を理由に自殺したのか？の何の部分で被害者か被害者ではないかは変わると言うことです。
極端な例で言うと、毎日のようにいじめにあい、暴力を振られ自さつしてしまった人は被害者でしょう。
しかし冒頭でお話ししたラリって自さつしてしまった、社会についていけず自さつしてしまったは被害者では無いと思います。
39歳男4c419e85
>>214
多対一は自分はあまり好きでは無いのでこちらにも一つ言わせて頂きます。
意見は一緒なんですが、考えを改めた方がいいは余計な一言かと思います。
考えを改めろなんて事を言っていいのは自分が責任を持っている人間(自分の子供、家族、社員、部下など)だけで、犯罪でもなければ個人がどんな考えを持とうがそれは自由だと思います。
こんな場所で議論している人間は明らかな赤の他人。
考えを改めろまで言う権利は無いかと思います。
その考えを持って他人から何か言われてしまうのも自分。全ては自己責任です。
但しそれを社会のせい、他人のせいにだけはして欲しくはないですけどね笑
多対一は自分はあまり好きでは無いのでこちらにも一つ言わせて頂きます。
意見は一緒なんですが、考えを改めた方がいいは余計な一言かと思います。
考えを改めろなんて事を言っていいのは自分が責任を持っている人間(自分の子供、家族、社員、部下など)だけで、犯罪でもなければ個人がどんな考えを持とうがそれは自由だと思います。
こんな場所で議論している人間は明らかな赤の他人。
考えを改めろまで言う権利は無いかと思います。
その考えを持って他人から何か言われてしまうのも自分。全ては自己責任です。
但しそれを社会のせい、他人のせいにだけはして欲しくはないですけどね笑
39歳男4c419e85
更に言うとこれは障害者に限った事ではありません。
健常者も個人情報をさらさなければいけない時もあります。
健常者が役員になり、土日にやらなきゃいけない事があり、仕事と被って出来ない場合、私はこういう仕事をしていてその時間はどうしても時間が取れません。申し訳ないですがその作業だけは誰かに変わって貰えないでしょうか？
と個人情報無しでは避けられない局面があるんです。
この局面で個人情報は言いたくありません。などと言えばただのわがままです。
障害者でも健常者でもやらなければならない義務を回避するにはそれなりの代償は覚悟しなければならないと思います。
健常者も個人情報をさらさなければいけない時もあります。
健常者が役員になり、土日にやらなきゃいけない事があり、仕事と被って出来ない場合、私はこういう仕事をしていてその時間はどうしても時間が取れません。申し訳ないですがその作業だけは誰かに変わって貰えないでしょうか？
と個人情報無しでは避けられない局面があるんです。
この局面で個人情報は言いたくありません。などと言えばただのわがままです。
障害者でも健常者でもやらなければならない義務を回避するにはそれなりの代償は覚悟しなければならないと思います。
39歳男4c419e85
>>212
この文章には間違った点があります。
出来るわけがないと言う文章です。
障害者手帳を見せた=出来るわけがないにはならないと思います。
障害者にも色々あり精神的に障害がある人、肉体的に障害がある人様々です。
確かに足がない人に100m15秒で走れと言ったら無理では無いですが、なかなか厳しい事だと思います。
しかし足がない方であれば、簡単な計算位なら普通に出来ると思います。
なので義務を回避するならば、あなたはどんな障害を持っているのか？を聞く事は絶対的に必要な事だと思います。
この文章には間違った点があります。
出来るわけがないと言う文章です。
障害者手帳を見せた=出来るわけがないにはならないと思います。
障害者にも色々あり精神的に障害がある人、肉体的に障害がある人様々です。
確かに足がない人に100m15秒で走れと言ったら無理では無いですが、なかなか厳しい事だと思います。
しかし足がない方であれば、簡単な計算位なら普通に出来ると思います。
なので義務を回避するならば、あなたはどんな障害を持っているのか？を聞く事は絶対的に必要な事だと思います。
匿名さん
>>152
私はあなたの様な人間が加害者だと思います。
私はあなたの様な人間が加害者だと思います。
匿名さん
>>215
このトピックのトップページとは
ずいぶんと風向きが変わり
今現在、皆から攻められているのは
原告側を擁護するあなただけです
これは、私の他にも
常識的かつ公平無私な
ものの考え方ができる方々が
多くいらっしゃるということで
夜ちゃんねるも捨てたものではないと
大変嬉しく感じております
（皆様、ありがとうございました）
ここまで話が進む中で
いまだに障害者の権利を主張するばかりで
役員や、住民側の心情に至らないあなたには
おそらくどんな言葉を用いたところで
症状の開示が必要不可欠であったことを
理解することはできないでしょう
どなたかが申し上げた通り
馬の耳に念仏です
心の無いあなたには
他人の感情を
理解することなどできないのです
以上の事柄から
あなたが自閉症
発達障害であると推察した私は
間違っておりませんよね？
本当のことを言われて
怒らないで下さい
障害を持つ方へは
配慮をするべきだとは存じますが
障害に甘えて
身勝手な振る舞いをする方は大嫌いです
このトピックのトップページとは
ずいぶんと風向きが変わり
今現在、皆から攻められているのは
原告側を擁護するあなただけです
これは、私の他にも
常識的かつ公平無私な
ものの考え方ができる方々が
多くいらっしゃるということで
夜ちゃんねるも捨てたものではないと
大変嬉しく感じております
（皆様、ありがとうございました）
ここまで話が進む中で
いまだに障害者の権利を主張するばかりで
役員や、住民側の心情に至らないあなたには
おそらくどんな言葉を用いたところで
症状の開示が必要不可欠であったことを
理解することはできないでしょう
どなたかが申し上げた通り
馬の耳に念仏です
心の無いあなたには
他人の感情を
理解することなどできないのです
以上の事柄から
あなたが自閉症
発達障害であると推察した私は
間違っておりませんよね？
本当のことを言われて
怒らないで下さい
障害を持つ方へは
配慮をするべきだとは存じますが
障害に甘えて
身勝手な振る舞いをする方は大嫌いです
匿名さん
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