「おかねのけいさんできません」男性自殺　障害の記載「自治会が強要」

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214

匿名さん

20/08/16(日) 00:25

>>201
>>212
あなたは我執に囚われすぎです

あなたが人の声に耳を傾けないのも
件の男性が自殺してしまった理由も

我執に囚われているからに他なりません

あなたが連呼している合理的配慮についても
内容をまるで曲解しています

合理的配慮とは

評価を甘くするとか
単純に課題を免除する
ということではありません

ある課題が障害により実行困難であれば
その方法を変えたり

その課題と同等の別の課題に
取り組んでもらうといったものです

障害があるからといって
何もかも無条件に免除される

そんな都合のよい法律はありません

あなたは本当に
考えを改めた方がよいです

障害者は崇め奉られる者ではありません
驕り高ぶるのも大概にして頂きたい

地球はあなたを中心に
回っているのではないのです

213

匿名さん

20/08/15(土) 23:13

お前ら、ヒマと見えるな
説得されるつもりがねーヤツぁ説得できねーよ
お互い意地んなってるだけだからよ

212

匿名さん

20/08/15(土) 22:51

もう少し説明しておきましょう。この事件には理解できないことがあります。非常に不可解です。

①男性は１２月に、くじびきで役員を決める選考会があると知り困っていた。社会福祉協議会のケースワーカーにも相談した。
②自治会長に障害者手帳を見せて役員はできない、くじびきからはずして欲しいと言った。自治会長は特別扱いできないと言った。
③社会福祉協議会のケースワーカーは、私が１２月の選考会に行って役員はできないことを説明する。ということで一旦は決着がついた。
④ところが突然はなしがかわり、男性は１１月末に自治会の役員室に呼び出された。自治会長、自治会班長、社会福祉協議会のケースワーカーの前で文書を書かされた。選考会で公開すると言われた。
⑤社会福祉協議会は以上のようなことがあり、男性が自殺したのを市に報告していなかった。

こうゆう事件です。だから遺族が提訴しているんです。提訴の目的は自治会室でなにがおこったのかです。市にも調査を求めています。

私が疑問に思っているのは何度もいいますが、症状を書かせる必要があったのかです。障害者手帳を見せているのだから、それ以上は必要ないと思っています。

障害のある方には合理的配慮が必要です。合理的配慮をしなさいと法律で決まっています。

合理的配慮には障害のある方には過度の負担をかけてはいけないということもあります。健常者と同じことを求めてはいけないよ。配慮してくださいねです。

このケースの場合、役員をやらせることは、あきらかに過度な負担です。できるわけがない。合理的配慮をしないで健常者と同じことをやれ、特別扱いしない、できないならできない理由を書け、これは障害者差別になると思います。

ケースワーカーが、この観点にいたらなかったのが不思議です。

211

39歳男4c419e85

20/08/15(土) 19:08

>>205
更に言うとこの障害者の人選択肢は一つじゃないんです。

①理由を話し診断書を提出し、くじ引きを免除してもらう。

②回りに個人情報を知られたくないので提出はせず、くじ引きに参加し、役員になってしまった時は自分に出来る限りの努力をし、それでも出来ないことは他人に助けを求める。

③個人情報をあかさず市営住宅から出ていく。

私がこの障害者の立場なら②を選択します。

なのでこういった選択肢もある以上、強要でもないと思います。

210

39歳男4c419e85

20/08/15(土) 19:01

>>205
私はあなたを説き伏せる気はありませんが、一つだけ言いたい事があったので言わせて頂きます。

医師には守秘義務もかせられ、公開すれば罰せられる個人情報と言うのは、他人のプライバシーを何も話さなければならない理由が無いのに話す事により罰せられるのです。
ここに特定の理由(刑事事件の捜査など)があれば勿論処罰の対象にはなりません。

そして今回の話で言うと、他人が個人のプライバシーを話すわけではなく本人の意思で話す事を求めてる事と、本人が市営住宅に住み、その市営住宅に住む義務を回避するために絶対的に必要な事になるので特段悪い事とは思えません。

209

匿名さん

20/08/15(土) 17:09

>>205
それはちょい違うなぁ
貴方には少なくとも常人が理解できるだけの知識、見識、能力が無いんですよwww
足し算を理解できない人にその先の数学は理解できない。理解できます？
それだけの事です。

208

匿名さん

20/08/15(土) 16:36

まだ自演してる(呆)！

207

匿名さん

20/08/15(土) 16:18

役員は謝罪しなはれ♪

206

匿名さん

20/08/15(土) 16:17

役員が悪いね！

205

匿名さん

20/08/15(土) 15:51

>>203
あなたは私に絡んできている方とは別の方だと思います。

しかし、素晴らしい結論に達しました。お前は説得できない。説得できないことを自ら認めています。お前は説得できねーよ、馬鹿。これでおわり。

これなら反論しようと思いません。私に絡んできている人も説得できないことを認めれば話は終わるんです。

でも、なぜか馬鹿なお前を説得してやろうと絡んでくるんです。おかしな人だと思っています。説得したいなら質問には答えてもらたいものです。

潔さが足りないんですよ。説得できないなら、説得できないことを認めればいいだけなんです。

204

匿名さん

20/08/15(土) 15:34

裁判結果待てば？

203

匿名さん

20/08/15(土) 15:07

結論
バカは説き伏せられないwww
自殺者が情報開示を拒否した合理的理由は？

201

匿名さん

20/08/15(土) 10:19

>>198
論証がズレているのは、あなたですよ。男性が身勝手であるとか、大人になれとかは、議論の本質ではありません。そんなのは回答をごまかすための詭弁です。煙幕をはって議論の本質をずらすことにほかならない。

人に理解力がないというならば、質問
に答えてください。

住民の理解を得るために症状の開示が必要であった、合理的理由を論証してください。

あなたは、私に自閉症だ、知的障害だ、低脳だ、カスだ、社会常識がないとか、大人になれとか、罵詈雑言を浴びせています。ネット以外でこんなことを言ったら犯罪ですよ。(ネットでも犯罪かもしれません）。

しかし、そこまで言うのなら質問に答えてくださいと言っています。

住民の理解を得るために症状の開示が必要であった、合理的理由を論証してください。

専門医ではないとかいうのは言い訳です。自分の言葉で説明してください。４歳の子供にもわかるように説明してください。

説明できないなら、あなたは説明する言葉も説明する理論も持たず相手を罵倒したかっただけの厚顔無恥の恥知らずです。ただのイジワルな人間。ネット番長ですよ。

そう思いませんか？と問いかけてるのですから、その説明では、そうは思えませんに答える義務が発生します。罵倒語は交えずに。

200

匿名さん

20/08/15(土) 10:00

>>198
あなたは争ってるつもりはないかといいながら、納得させようとしていますよね。そう思いませんかとか、オレの意見を理解しろとか言ってくる。

無自覚なのかもしれませんが、自分の意見に従わせようとしているんですよ。自分の意見をいうのなら、よけいなことを言わなければいいのです。

なんども言いますか、あなたはそう思うんですね。私はこう思いますですむ話なんですよ。私は、こう思います、そう思いませんか？というのは、あらたに意見を求めることですよ。なにが目的なんですか。

納得させたいなら質問に答えてください。

住民に理解を求めるために症状の開示が必要だった、合理的な理由を説明してください。

これに回答すればいいだけです。住民の理解を得るためには症状の開示が必要だった。なぜなら、住民の理解を得るために症状の開示が必要だったか、だ。これでは、なんの説明にもなっていないのがわかりませんか。

説明してないのに理解しろと言われても理解できませんよ。

199

匿名さん

20/08/15(土) 09:51

すげーな！理解できません。って伝家の宝刀だなwww議論の土俵に乗らないのか乗れないのかわからないが土俵の上に居ない相手に相撲では勝てないよwww

198

匿名さん

20/08/15(土) 09:40

>>196
>>197
勘違いしないで頂きたいのが

私はあなたと言い争っているつもりはありません
当然、言い負かそうとも考えておりません

前に申し上げた通り
この案件は、事の顛末を正しく読み取れる者であれば

原告側の主張は言い掛かりに過ぎず

被告側は、男性の意向を尊重し
男性が選考から外れることを

住民たち全員に理解してもらおうと
尽力していたことがわかります

しかし、残念ながら
あなたにはそれがわからないようなので

あなたの理解の一助になればと思い
私は、お付き合いしているだけなのです

症状の開示についてですが

症状の開示は必要でした

役員さんの主張は、筋が通っており
間違っておりません

必要なかったと言うのであれば

どうしたら症状の開示をなくして
住民たちの理解を得れたかをお答え下さい

私は専門医ではありませんので

これ以上、症状の開示という
事の要諦とズレた部分にこだわる
あなたに付き合うことはできません

ズレた解釈、頑ななこだわりをどうしたらよいかは
心療内科の先生にご相談下さい

ちなみに、障害を理由に
住民が参加するくじ引きから
外れることを求めておきながら

住民には障害を知られたくないと望むこの男性を
あなたは身勝手だとは思いませんか？

197

匿名さん

20/08/15(土) 08:18

あと、気づいてないかもしれないので指摘しておきますが、あなた回答してないんです。

Ａ住民の理解を得るためには症状の開示が必要だ

Ｂ住民の理解を得るために症状の開示が必要な理由を論証してください。

Ｃ住民全員が理解しないといけない。そのために症状の開示が必要だ。

Ｄ住民が全員理解するために症状の開示が必要な理由を論証してください。

このような循環論法になっています。だから話が終わらないんですよ。

あなたは

住民の理解を得るためには症状の開示が必要だ。なぜなら、住民の理解を得るためには症状の開示が必要だからだ。

と言ってるんです。なんの説明にもなってません。論証では循環論法はアウトです。ですから、あなたの回答は０点。というよりも点数もつけられない論外な論証をしているんです。論証責任を果たしていません。

人を罵倒するなら、きちんと論証してください。

196

匿名さん

20/08/15(土) 07:18

>>195
答になっていません

医師には守秘義務もかせられ、公開すれば処罰される、症状という個人情報を住民の理解を得るためという理由だけで開示させることに、合理的な理由があるのか説明してください。

と言っています。質問に答えられないんですか。理解力がないのは、あなたのほうですよね。質問に答えないで罵倒してくることになんの意味があるのですか。こだわってるわけではありません。あなたが質問に答えればいいのです。

あなたは質問に答えられない。回答を持ってない。でも、回答できないことを認めたくない。それは負けた気がするから負けを認めたくない。だから、質問には答えないで罵倒してくる。ということなんでしょう。問題があるのは、あなたのほうですよ。

繰り返しになりますが、私は私の主張をしているだけです。私はこう思う、あなたはそう思うんですね。これですむ話なんですよ。

相手の主張を認められない。相手の主張を認めると負けた気がする。それは、おかしな心理ですよ。人は自分と違う考え方をするということが決定的にわかってない。思考回路に問題がありますね。

あと、やたらに罵倒してきますが、わざとやってます。それとも人を罵倒してることに気がついてない。わざとやってるなら、人を罵倒して鬱憤をはらしてるのはどうかと思いますよ。

もし、無意識に人を罵倒してるなら、どこかおかしくなってるかもしれませんよ。社会生活に支障をきたします。心配になります。適切な治療が必要かもしれませんよ。

195

匿名さん

20/08/15(土) 06:34

>>182
まあ、改めて聞く必要もありませんが

あなたは自閉症ですよね？

自分と、この男性とを重ね合わせて
憤慨していらっしゃる

お気持ちはわかりますが
一度、冷静になって下さい

症状の開示について
そこまで否定される理由は

自分のことしか考えていない
あなたのその病質ゆえでしょう

健常者の世界では
それでは通用しないのです

役員さんは、男性の意向を尊重しながら
他の住民たち全員の気持ちも考えなくてはなりません

男性の障害が、本当に班長ができないレベルなのか
明確に、住民たち全員に伝える必要がありました

男性が、班長選出から外れることを
住民たち全員に理解してもらうためです

そのための書類は
本人の同意を得ながら

社会福祉協議会の関係者の立ち合いの元で
男性自身が作成しました

私が思う限り、役員さんの対応に非はありません

これが駄目なら
どうしたらよかったという
代替案も出せずにいるあなたには

役員を非難する資格はありません

大勢の人間が集まって
一つの自治体を形成しているのですから

個人の意見のごり押しなどは通らないのです

大人になりましょう