「おかねのけいさんできません」男性自殺　障害の記載「自治会が強要」

このトピックをブックマーク

210

39歳男4c419e85

20/08/15(土) 19:01

>>205
私はあなたを説き伏せる気はありませんが、一つだけ言いたい事があったので言わせて頂きます。

医師には守秘義務もかせられ、公開すれば罰せられる個人情報と言うのは、他人のプライバシーを何も話さなければならない理由が無いのに話す事により罰せられるのです。
ここに特定の理由(刑事事件の捜査など)があれば勿論処罰の対象にはなりません。

そして今回の話で言うと、他人が個人のプライバシーを話すわけではなく本人の意思で話す事を求めてる事と、本人が市営住宅に住み、その市営住宅に住む義務を回避するために絶対的に必要な事になるので特段悪い事とは思えません。

211

39歳男4c419e85

20/08/15(土) 19:08

>>205
更に言うとこの障害者の人選択肢は一つじゃないんです。

①理由を話し診断書を提出し、くじ引きを免除してもらう。

②回りに個人情報を知られたくないので提出はせず、くじ引きに参加し、役員になってしまった時は自分に出来る限りの努力をし、それでも出来ないことは他人に助けを求める。

③個人情報をあかさず市営住宅から出ていく。

私がこの障害者の立場なら②を選択します。

なのでこういった選択肢もある以上、強要でもないと思います。

212

匿名さん

20/08/15(土) 22:51

もう少し説明しておきましょう。この事件には理解できないことがあります。非常に不可解です。

①男性は１２月に、くじびきで役員を決める選考会があると知り困っていた。社会福祉協議会のケースワーカーにも相談した。
②自治会長に障害者手帳を見せて役員はできない、くじびきからはずして欲しいと言った。自治会長は特別扱いできないと言った。
③社会福祉協議会のケースワーカーは、私が１２月の選考会に行って役員はできないことを説明する。ということで一旦は決着がついた。
④ところが突然はなしがかわり、男性は１１月末に自治会の役員室に呼び出された。自治会長、自治会班長、社会福祉協議会のケースワーカーの前で文書を書かされた。選考会で公開すると言われた。
⑤社会福祉協議会は以上のようなことがあり、男性が自殺したのを市に報告していなかった。

こうゆう事件です。だから遺族が提訴しているんです。提訴の目的は自治会室でなにがおこったのかです。市にも調査を求めています。

私が疑問に思っているのは何度もいいますが、症状を書かせる必要があったのかです。障害者手帳を見せているのだから、それ以上は必要ないと思っています。

障害のある方には合理的配慮が必要です。合理的配慮をしなさいと法律で決まっています。

合理的配慮には障害のある方には過度の負担をかけてはいけないということもあります。健常者と同じことを求めてはいけないよ。配慮してくださいねです。

このケースの場合、役員をやらせることは、あきらかに過度な負担です。できるわけがない。合理的配慮をしないで健常者と同じことをやれ、特別扱いしない、できないならできない理由を書け、これは障害者差別になると思います。

ケースワーカーが、この観点にいたらなかったのが不思議です。

213

匿名さん

20/08/15(土) 23:13

お前ら、ヒマと見えるな
説得されるつもりがねーヤツぁ説得できねーよ
お互い意地んなってるだけだからよ

214

匿名さん

20/08/16(日) 00:25

>>201
>>212
あなたは我執に囚われすぎです

あなたが人の声に耳を傾けないのも
件の男性が自殺してしまった理由も

我執に囚われているからに他なりません

あなたが連呼している合理的配慮についても
内容をまるで曲解しています

合理的配慮とは

評価を甘くするとか
単純に課題を免除する
ということではありません

ある課題が障害により実行困難であれば
その方法を変えたり

その課題と同等の別の課題に
取り組んでもらうといったものです

障害があるからといって
何もかも無条件に免除される

そんな都合のよい法律はありません

あなたは本当に
考えを改めた方がよいです

障害者は崇め奉られる者ではありません
驕り高ぶるのも大概にして頂きたい

地球はあなたを中心に
回っているのではないのです

215

匿名さん

20/08/16(日) 01:26

>>214
今回のケースに合理的配慮があったとは微塵も感じられませんよ。別の方針を考えた形跡が微塵も感じられません。あなたのほうが考えをあらためたほうがいいですよ。憎しみ感じます。

216

匿名さん

20/08/16(日) 02:22

>>215
このトピックのトップページとは
ずいぶんと風向きが変わり

今現在、皆から攻められているのは
原告側を擁護するあなただけです

これは、私の他にも
常識的かつ公平無私な

ものの考え方ができる方々が
多くいらっしゃるということで

夜ちゃんねるも捨てたものではないと
大変嬉しく感じております

（皆様、ありがとうございました）

ここまで話が進む中で

いまだに障害者の権利を主張するばかりで
役員や、住民側の心情に至らないあなたには

おそらくどんな言葉を用いたところで

症状の開示が必要不可欠であったことを
理解することはできないでしょう

どなたかが申し上げた通り
馬の耳に念仏です

心の無いあなたには
他人の感情を
理解することなどできないのです

以上の事柄から

あなたが自閉症
発達障害であると推察した私は
間違っておりませんよね？

本当のことを言われて
怒らないで下さい

障害を持つ方へは
配慮をするべきだとは存じますが

障害に甘えて
身勝手な振る舞いをする方は大嫌いです

217

匿名さん

20/08/16(日) 04:25

>>152
私はあなたの様な人間が加害者だと思います。

218

39歳男4c419e85

20/08/16(日) 06:39

>>212
この文章には間違った点があります。
出来るわけがないと言う文章です。

障害者手帳を見せた=出来るわけがないにはならないと思います。

障害者にも色々あり精神的に障害がある人、肉体的に障害がある人様々です。

確かに足がない人に100m15秒で走れと言ったら無理では無いですが、なかなか厳しい事だと思います。
しかし足がない方であれば、簡単な計算位なら普通に出来ると思います。

なので義務を回避するならば、あなたはどんな障害を持っているのか？を聞く事は絶対的に必要な事だと思います。

219

39歳男4c419e85

20/08/16(日) 06:48

更に言うとこれは障害者に限った事ではありません。
健常者も個人情報をさらさなければいけない時もあります。

健常者が役員になり、土日にやらなきゃいけない事があり、仕事と被って出来ない場合、私はこういう仕事をしていてその時間はどうしても時間が取れません。申し訳ないですがその作業だけは誰かに変わって貰えないでしょうか？

と個人情報無しでは避けられない局面があるんです。

この局面で個人情報は言いたくありません。などと言えばただのわがままです。

障害者でも健常者でもやらなければならない義務を回避するにはそれなりの代償は覚悟しなければならないと思います。

220

39歳男4c419e85

20/08/16(日) 07:03

>>214
多対一は自分はあまり好きでは無いのでこちらにも一つ言わせて頂きます。

意見は一緒なんですが、考えを改めた方がいいは余計な一言かと思います。

考えを改めろなんて事を言っていいのは自分が責任を持っている人間(自分の子供、家族、社員、部下など)だけで、犯罪でもなければ個人がどんな考えを持とうがそれは自由だと思います。

こんな場所で議論している人間は明らかな赤の他人。
考えを改めろまで言う権利は無いかと思います。

その考えを持って他人から何か言われてしまうのも自分。全ては自己責任です。

但しそれを社会のせい、他人のせいにだけはして欲しくはないですけどね笑

221

39歳男4c419e85

20/08/16(日) 07:13

>>217
そうですか？

自さつ者=被害者だとしたら薬かなんかを飲んでラリって自殺しちゃった人も被害者なんですかね？

私が言いたいのは被害者か被害者ではないかは自さつしたかどうかでは無く、何を理由に自殺したのか？の何の部分で被害者か被害者ではないかは変わると言うことです。

極端な例で言うと、毎日のようにいじめにあい、暴力を振られ自さつしてしまった人は被害者でしょう。
しかし冒頭でお話ししたラリって自さつしてしまった、社会についていけず自さつしてしまったは被害者では無いと思います。

222

匿名さん

20/08/16(日) 07:23

>>216
なんでいちいち誹謗中傷するんですか。そうゆう病気なんですか。あなた発達障害ですね。

223

匿名さん

20/08/16(日) 09:32

自治会のためには個人を犠牲にしろ。自治会のためには個人の自由は許さない。自治会の命令に従えないなら、すべての個人情報を公開しろ。自治会の命令に従えないにもかかわらず、個人情報を公開しないのは身勝手な不適格者である。自治会の利益のためには個人のプライバシーや人格権は否定される。自治会は個人のプライバシー、及び人格権より上位にある。

と思ってそうな人が強弁をふるってるね。全体主義者だね。

224

39歳男4c419e85

20/08/16(日) 09:55

>>223
自治会じゃない。自分が市営住宅に住む為にはだね。

自治会って言葉を自分が市営住宅に住む為には、に置き換えれば普通の話じゃない？

225

匿名さん

20/08/16(日) 10:51

>>223
極端な解釈だなwww
楽しいか？

226

匿名さん

20/08/17(月) 19:11

>>219
まとめに入ったので終わりでいいんですけどね。

一番、理解できないのがここなんですよ。健常者でも障害者でも、個人情報をすべて公開しろですよね。でも、自治会は任意加盟団体ですよ。

私は、なぜ、役員選考からはずれるために、すべての個人情報を公開する必要があるのか。自治会には人権やプライバシー権はないのかが疑問なんです。ただの任意加盟団体なのに、そこまでの強制力が発生するのかです。

こうゆうと、義務だからとか甘えとか言ってくると思いますが、自治会の義務とは人権やプライバシー権を凌駕する超法規的な義務なのでしょうか。日本国憲法さえ凌駕する超国家的な義務なのでしょうか。

のっぴきならない事情で義務が果たせないのは甘えなのでしょうか。公開できない秘密を公然の場で暴露するのが甘えなのでしょうか。

と言うのが私の疑問なんですよ。義務だから従えとか、従えないのは甘えと言う人とは疑問のステージが違います。なぜ、個人情報の公開が必要なのかの、なぜに疑問を持っているのです。

必要だから必要だ。公開しないのは甘えだ。社会は厳しいんだ。これを回答とは思えないのです。