「おかねのけいさんできません」男性自殺　障害の記載「自治会が強要」

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169

匿名さん

20/08/14(金) 08:29

>>168
その通りですよね
代弁、ありがとうございます

170

匿名さん

20/08/14(金) 08:32

>>167
はい、住民達に対して「障害がある」だけでは
誰も納得しなかったと思います

障害にも程度がありますから

まず一人暮らしができるレベルの障害者を
誰も障害者だとは認めなかったでしょう

それどころか、今まで散々自治体の世話になっていて
自分が班長をやるかもしれないとなったら

「障害がある」は通らないだろうと
非難されるであろうことは容易に想像ができます

正直、役員らが書かせた書類を住民らに見せたとしても
男性のくじ引きの免除は難しかったと思います

あなたに、男性と住民との間に板挟みになった
役員の心労がわかりますか？

役員は男性をくじ引きから外すことを住民達に理解してもらおうと
懸命に努力しておりました

役員は男性の味方だったのですよ？

なぜその役員を非難するのですか？

171

匿名さん

20/08/14(金) 09:09

>>170
答になっていません。

住民の理解を得るために症状の開示が必要であったという合理的な根拠を示してください。

役員が板挟みだから、住民が納得しないからでは根拠になりません。

質問に質問で答えているだけです。私が聞いているのは、住民の理解を得るために症状の開示が必要であるという合理的な理由です。

論駁したいならこれに回答してください。

172

匿名さん

20/08/14(金) 09:27

>>170
非難はしていません

症状の公開は必要なかったのではないかと主張してるだけです。あくまで主張であって非難ではありません。

173

匿名さん

20/08/14(金) 09:32

>>171
わかりません納得できません、貴方の今が正に住民の思い。
こちらが如何に納得させようとしても納得しない、だからより深く、事情を話さなきゃならない。
今の貴方はこの事件の住民ですよ、貴方が言う自殺に加担した側の人間のしてる事です。

174

匿名さん

20/08/14(金) 09:41

>>173
つまり納得できないからもっと証拠や根拠を出せと言うのは正しい行為になります。互いが納得する為には必要な行為なんです。
まだわかりません？

175

39歳男4c419e85

20/08/14(金) 10:05

>>162
嘘かもしれない可能性があるからではないでしょうか？

その信憑性をあげる為に診断書であり、その詳しい理由を書いてもらうのではないですかね。

後は回りの人間への示しですね。

俺も障害者だからって人間が出てきて「何で俺も同じ障害者なのにあっちだけ許されて俺は許されないんだ？」と言われた時に「あちらの方は診断書、なぜできないかの書面を出してますので、それならあなたも提出して下さい」と言えるようになる。

これが言えないと自治会役員なんか誰もやりたくないので、嘘で全員が障害者になってしまう笑

176

匿名さん

20/08/14(金) 10:20

>>142
＞裁判官の判決に関わらず

＞その点に於いて39歳男さんの見解は素晴らしいです

はい？毎度お決まりの自演、おつかれさん

177

匿名さん

20/08/14(金) 10:28

>>173
回答になっていません。

症状を公開しなくてはいけない合理的な根拠を示してください。誰も納得しないからでは回答になりません。

あなたの言ってることは繰り返しです。私が聞いているのは、住民を納得させるために症状を公開させることに合理的な根拠があるのか。ということです。本質的なことを聞いています。質問に質問で返すのは回答ではありません。

回答できないなら、あなたはそう思うんですねいいのではありませんか。なぜ、自分の正しさを押し付けるのですか。

病院に他人の病状を聞いても絶対に答えてくれません。医師には守秘義務があるからです。患者の病名、症状は厳重に守られています。勝手に公開すれば罰せられます。完全に秘匿されなければいけない超個人情報です。警察でも簡単には開示させることはできません。

これほど厳重に秘匿されている、症状という超個人情報を住民を納得させるために開示させることに合理的な根拠があるのですか。ただ住民を納得させるために症状という個人情報を公開させることに合理的根拠があるのなら示してください。

４歳の子供でもわかるように説明してください。住民を納得させるため、自治会に世話になってるなら恩返ししろは根拠になりません。

178

匿名さん

20/08/14(金) 10:42

>>171
役員が主張している通りです

「どうすれば他の住人の理解を得ながら、男性を班長選出から外せるか模索した」

その結果が、班長ができない理由として
症状を開示することでした

これが道理や論理にかなっていると思えないのであれば

あなたの理解力がおかしいとしか言いようがありません

ちなみに>>173の方は私ではありませんので
混同しないようにお願いします

失礼ですよ？

179

匿名さん

20/08/14(金) 10:49

>>171
私からも質問してよろしいですか？

症状の公開を抜きにして
男性が住民全員参加のくじ引きに加わらないことを

どうしたら他の住民達に理解させることができるのか

代案の提示をお願いします

180

39歳男4c419e85

20/08/14(金) 11:19

>>171
住民の理解を得るために症状の開示が必要であったという合理的な根拠は
他の住民をくじ引きに参加させるためです。

これなら小学四年生でも理解できる文章じゃないですかね？笑

今読んでみて思ったのですが、確かに開示は必要無いかもしれません。他の住民には最初は障害者だからとだけ伝え、それでも納得しない人間に個別で事情を話すが一番よいやり方かもしれないですね。

但し、ここまで配慮しなければならないって相当気を使う話です。
ある程度しっかりとした給料を貰っている有名ホテルのホテルマンにこれを求めるのはわかる気がしますが、金銭を貰ってない自治会長レベルにこれを求めるのは現実的に不可能な気がします。

ここまで求められたら、それこそ自治会なんて絶対に誰もやらなくなってしまいますよ

181

匿名さん

20/08/14(金) 11:21

>>175
ありがとうございます
一部引用させて頂きました

自分ができないことを
他の住民の誰かに
してもらう形になるのですから

自分が班長ができない理由を
包み隠さずに話すことは
他の住民に対する誠意だと…

常識的な人間であれば
そう考えるのが普通だと思うのですが

やはり障害を持つ方は自己愛が強いのでしょうか
そう思えずに恥だと考え

自殺を選択してしまうところが
なんともやるせないですね

182

匿名さん

20/08/14(金) 11:50

>>178
答えになっていません。

理解力がおかしいというなら合理的根拠を提示してください。

私は私の主張をしているだけです。主張は自由なので、あなたはそう思うのですね。でいいはずです。理解力がおかしいと言われる理由がわかりません。

理解力がおかしいというのなら、どのように理解力がおかしいのが４歳の子供にもわかるように説明してください。

なお、私が聞きたいのは、住民を納得させるために、医師には守秘義務をかせられ、公開すれば処罰されるような情報を、ただ住民を納得させるためだけに公開させる必要があるのか。ということです。倫理的に問題がないというのなら倫理的に問題がないという論証をしてください。

あと、私は倫理的に問題があるとは言ってませんので言ってないことまで言ってるように曲解しないでください。

183

匿名さん

20/08/14(金) 12:25

>>182
他の住人が必要だと感じたから。その権利はありませんか？
貴方は自分側の権利しか認めず自殺した側の権利ばかり。
なので、貴方が障害者の情報開示を拒否する権利の根拠は何ですか？

184

匿名さん

20/08/14(金) 12:47

>>183
質問に質問で返さないでください。説明責任の放棄です。あなたは、お前は馬鹿だ、理解力がない、知的障害だと罵倒してきたんですよ。

医師には守秘義務もかせられ、公開すれば罰せられる個人情報を住民の理解を得るという目的のために公開させることに合理的根拠があるのですか。

４歳の子供にもわかるように説明してください。私は私の意見を主張してるだけで、あなたを納得させるために主張しているわけではありません。

でも、あなたは違う、理解力がない、低脳の障害者に俺の意見を押しつけ、ご高説ごもっともとひれ伏させてやろうと思ってますよね。なら住民の理解を得るために症状の開示が必要な合理的根拠を論証する必要があります。

症状まで公開させる必要ないでしょ

低脳、住民の理解を得るために必要なんだよ

住民の理解を得るために症状の公開が必要な理由を示してください

お前は障害者で理解力がないからわかんないの。住民の理解を得るために情報開示が必要なんだよ。

住民の理解を得るため情報開示開示が必要な理由を論証してください。

わかんない奴だね。住民の理解を得るために情報開示が必要なんだよ

とゆあトートロジーになってるんですよ。あなたは質問に答えてない。質問に答えないで私を罵倒しています。

情報開示開示が必要なのは
住民の理解を得るために必要だからだ
住民の理解を得るためには
情報開示が必要なのだ

なんの説明にもなってませんよ。説明した気になってるだけです。

185

匿名さん

20/08/14(金) 13:55

>>184
住民が納得するやり方として何故情報開示が必要なのか？
究極的には当人にしかわかりませんが、貴方と同じで役員を拒否する理由、根拠を知りたいからです。貴方と変わらないですよ。貴方が私達の理由を理解できないように住民達も自殺者役員の拒否理由を理解できなかったからです。
ここで貴方が私達を断罪する事は自殺者を断罪する事と同じです。
理解できますか？
それと貴方は相手を混同していますが多分３〜４人の共同書き込みでしょう。